邱国鹭访谈

高毅资产的迅速成长是近年私募行业快速发展的一个“时代的缩影”，受到国内资产管理业的广泛关注。2014年初，邱国鹭离任南方基金投资总监，着手搭建高毅资产初始团队，10个月时间拜访了数百位基金业人才。2015年2月，高毅资产开始发行第一只产品，此后在起伏不定市场中稳步前行，运营三年即发展成为头部私募之一，如今运营满五年，投资业绩持续优秀，三年五年业绩均位居大型私募基金前列。高毅资产擅长深度研究，是全市场知名的研究型买方机构和价值投资“风向标”。高毅资产在国内首创了“平台型私募”模式，以优良的机制与高标准的平台吸引了一流的基金经理，公司旗下多位明星基金经理平均从业超过20年，他们表现出持续优秀的业绩和鲜明的投资风格，并持续分享价值投资思想及投资方法，获得资本市场的广泛关注和认可。2018年上半年，高毅多位基金经理主动封闭产品，控制规模。高毅提出了全面整固的战略，在内部运营、合规梳理与系统建设等方面下了很多功夫，在公司内部，将在各个业务条线的目标，定为向国内国际最优秀的同行看齐。与此同时，高毅资产将眼光放到了海外，希望引进国外大机构的长线资金投资中国。2018年底，在A股市场一片悲观声中，高毅资产开始接触海外成熟的大型机构。一年后，这一战略获得了成功，去年底以来高毅资产海外业务发展迅速，陆续有世界领先的大型主权机构、养老金、捐赠基金成为公司客户。日前，中国基金报记者独家专访了邱国鹭，他表示，虽然疫情当前，外资机构对高毅资产的兴趣和关注不减，外资机构对中国经济普遍比较乐观、比较有信心，一直在不断增加中国资产的配置。“高毅资产的风格是，在顺境中会放缓步伐，在逆境中会力求发展。2020年，高毅运营满五周年，也是逆市发展、再出发的一年。”邱国鹭说。回顾高毅资产这五年取得的阶段性成功，邱国鹭认为，人才和文化是最重要的因素。高毅资产采用的平台型私募的模式，能够用好的机制和平台吸引一流的人才，同时，五年来公司形成了长期主义的投资文化，能够真正着眼于做长期正确的事，而不太关注短期的业绩波动或短期的规模变化。高毅资产也致力于培养深度研究的文化，求真知的文化，倡导独立思考和充分辩论。“我们希望在喧嚣的市场环境中摆放一张安静的书桌。”他说。邱国鹭也谈到了A股市场，他认为，在疫情影响下，世界经济正面临巨大挑战，未来一到两年，资本市场仍将面临巨大的不确定性。在投资上，他的策略主要归结为两点：一是中长期要坚定信心，二是中短期做好应对风险的各种准备，宁可备而不用，损失一些收益，也要做好风险防范。他同时表示，做投资，就是要拥抱不确定性，因为不确定将带来较低的价格和较好的投资机会，会择机加仓一些受疫情影响严重的行业。

五年磨一剑

各业务条线向行业最佳看齐

中国基金报记者：高毅资产成立以来，一直备受关注，经过五年时间，已成为国内最优秀的的资产管理机构之一。请具体介绍一下高毅是如何一步步走过来的？邱国鹭：高毅资产成立之初，我们就有要做百年老店的想法，只不过，当时说还是有点早，现在回过头来看，这5年的发展比预想更快一些。我们的起步其实不太顺利，2015年上半年发行了三只产品，第一只产品2月发行，由我来管理，邓晓峰总4、5月发行了两只产品，总体上我们主要都是在上证综指四、五千点的市场高位建的仓。我们经常开玩笑说，我们的起点比较高。刚建好仓，6月中股市就开始下跌，一直到2016年1月市场熔断，在大半年的时间里，市场经历了三轮“股灾”。总体上，我们保持了定力，经受住了考验，在市场最狂热最泡沫的阶段，坚持了初心，坚定做价值投资，坚持做深入的基本面研究。因此，在后来市场的剧烈震荡中，我们相对比较主动，上证指数最大跌幅达49%，高毅旗下产品回撤控制得相对较好。2016年两次熔断后，市场开始筑底，之后渐渐复苏，高毅整体获得了比较理想的回报。2017年本质上是一个蓝筹股牛市，跟我们的风格比较匹配，这一年是高毅的大年。这样，高毅三年累计获得了较好的业绩，得到了投资者的认可。2017年下半年，高毅迎来快速发展期，这一势头持续到2018年上半年，我们感觉发展速度有点快了，就刻意放慢了速度，从2018年到2019年，公司进入了一个整固期。中国基金报记者：你们具体做了哪些整固的工作？邱国鹭：一方面，我们基金经理开始主动封闭产品，控制规模。我们对私募行业的商业模式是比较了解的，见过无数一夜暴红又一夜垮塌的私募机构，快速发展是好事，但也可能掩盖很多问题，内功不够，遇到风险下来也是很快的，需要时时保持警惕。所以，我们从来不愿意强调规模，因为规模并不重要，重要的是公司的机制、团队、文化。另一方面，公司开始苦练内功，力求更加规范化、系统化、机构化。我们花了很多时间做内部运营以及合规的梳理，在IT上做了比较大的投入，在各个业务条线，不管是市场、客服、合规、法务还是IT、运营，我们都尽量向国内外最优秀的同行学习，向行业最佳看齐。在高毅管理资产规模达到一定程度后，寻求长期资本的重要性越来越高，可以让我们秉承价值投资和长期投资理念，为客户创造长期价值。因此，在国内我们开始倾向于发行锁定期较长的产品（三年期及以上）来寻求认可我们投资理念、愿意较长时间持有产品的投资者，引导投资者形成长期投资意识，与我们一起践行长期投资理念，同时开始接触一些海外成熟的大型机构投资人。

海外业务有较大突破

一些头部机构成为投资人

中国基金报记者：据了解，高毅资产海外机构业务有较大突破，请介绍具体情况。邱国鹭：过去两年，高毅开始接触海外长期投资的机构，我们希望能够引进国际的优质资金，引进长期稳定的资本来投资中国资本市场。去年下半年以来，高毅海外业务发展速度比较快，一些全球头部的的大型主权机构、养老金、捐赠基金等专业的机构客户成为了我们海外业务的投资人，我们也在新加坡设立了公司，并拿到了当地私募基金管理牌照。某种意义上，公司的客户群影响公司的投资文化，决定你能不能奉行长期投资理念。将海外长期战略机构投资人引入中国资本市场，不仅进一步增强了投资资金的稳定性，也有利于整个资本市场生态圈的发展。中国基金报记者：高毅海外业务发展为什么能够得到诸多大型外资机构的认可？这些外资机构在与高毅海外业务团队的沟通中会重点关注哪些方面？邱国鹭：顶级的外资机构，管理规模达几千亿甚至上万亿美元，有一套很成熟和专业的管理人选择机制。从投资角度，他们关注长期的投资业绩，但更重视业绩背后的能力跟内在机制，更关注投资业绩的内在原因是什么，是否可持续。外资机构会花很大功夫来厘清，你的业绩是运气的原因还是能力的原因。另一方面，海外机构投资人很看重受托管理人平台的整体实力，他们可能会另外派一个独立的运营尽调团队，到公司对运营、合规、法务、交易和科技等各个方面进行深度访谈和尽调。从初次接触到决定委托，外资机构的尽职调查长的要两年，快的也要半年。

打造“优秀投资人俱乐部"

“共同研究，独立投资”

中国基金报记者：高毅资产成立以来取得了优良的投资业绩，最重要的原因是什么？邱国鹭：决定投资业绩最重要的有两个因素：一个是人的因素，高毅目前取得的成绩，主要归功于几位资深基金经理的经验和投资能力。我们主要的基金经理都有20年以上的投资经历，见过多轮牛熊替换，而且大多数都管理过大资金，获得过长期持续优秀的业绩。另一个是文化的因素，找到优秀的人，还要创造长期主义的投资文化，让公司真正能够着眼于做长期正确的事，而不要太担心短期的业绩波动或短期的规模变化。高毅资产建立起了偏长期导向的文化，面对短期的市场波动和业绩压力，我们更能接受，也能处理得较好。这方面平台型私募也有一些优势，我们有六个基金经理，一两个基金经理短期业绩有波动，问题不太大。很多私募是以一个创始人为中心，如果一两年业绩出现波动，创始人要忙于应付渠道、客户投诉，可能会分心，影响公司发展。市场的短期波动谁也无法控制，所以我们尽量创造一个环境让基金经理们专注于创造长期价值，少受短期波动的困扰。我们国内新发行的大多数产品锁定期在三年以上，我们在海外拓展的也是很长期的机构资金，客观上提高了基金经理承担市场短期波动的能力。中国基金报记者：请介绍高毅资产的投研管理体系，你们有6位基金经理，相互之间怎么配合？邱国鹭：我们创建高毅资产的初衷，就是要打造一个“优秀投资人的俱乐部”，聚集一批优秀的基金经理、研究员，互相切磋，共同研究。对同一个问题，从全方位多角度探讨，我们相信真理越辩越明，也习惯于有各种各样的争论和辩论，通过大家的观点碰撞，加深对公司、对产业、对商业模式的认识。高毅的几位主要基金经理有着平均超过20年的投资及从业经验，有着各自不同的专业背景，大家从多视角看问题，可以看得更清楚，达到“1+1>2”的效果。高毅运作五年来，投研团队形成了“和而不同”的投资文化，大家“共同研究，独立投资”。我们不需要统一意见，而是各自独立地做自己的投资决策。中国基金报记者：业内普遍认为，高毅的研究做得比较扎实，你们怎么做研究？邱国鹭：投资本质上是一个认知变现的行业，高毅主张更好的研究创造更好的回报，也一直致力于在公司营造研究型机构的氛围，致力于培养深度研究的文化。我们几十位投研人员组成的研究平台为投资提供支持，基金经理带领研究员共同成长，倡导独立思考和充分辩论，形成求真知的文化。我们希望能够在喧嚣的市场环境中摆一张安静的书桌，可能很多人都在追热点，但我们要求一定要认真踏实做研究。我们也鼓励研究员做超越市场的深度研究，要明白变化的本质是什么，不能仅仅局限于短期市场，而是着眼于长期趋势的把握，以及对行业规律的认知。高毅的整体投资理念，是基于基本面研究的价值投资，我们几位基金经理过往有各自的阐述，关注的角度和侧重点或有不同，但都重视基本面和长期价值。我们努力寻找产业发展中的结构性投资机会，以及产业变迁和价值创造的机会。这就需要我们深入研究产业，认清行业的本质和行业发展的驱动力，在行业变迁的关键时点，找到行业持续性结构性的变化。比如互联网的每个子行业都在快速变迁，像字节跳动的崛起，对广告行业、对长视频行业、对信息流、对音乐行业、对秀场直播、对电商直播、对游戏行业都构成了巨大挑战，虽然它不是上市公司，但我们也花了很多时间，去研究它各个业务层面，哪些它动不了人家的蛋糕，哪些有可能会被颠覆。像抖音跟快手，几乎互联网的每条子赛道都有他们的影响。有一些影响大有一些影响小，这些都需要我们去研究明白，想清楚。经过五年的磨合与配合，高毅的研究状态开始渐入佳境。中国基金报记者：高毅资产目前的规模比较大，规模与业绩会不会有冲突？邱国鹭：我们对私募的商业模式想得比较清楚，不会盲目追求规模，我们很早就确定，如果规模跟业绩起冲突，一定是业绩优先。我们也很少谈规模，而且很多时候会主动封闭产品，我们基金经理管理规模到一定程度都会停一停，感觉舒服了，再往前。高毅可能规模稍大一些，但我们有6个资深基金经理，平均管理规模并不算太大。我们的团队跟投资文化，也比较适合管理大规模资金，我们基金经理大多都有管大资金的成功经验，像邓晓峰总和孙庆瑞总在公募也都管过超百亿，而且业绩都很好。另外，我们的投资风格偏基本面和左侧投资，决定了我们的投资容量比较大，对于许多股票，我们经常买早了，也卖早了，说明离我们的管理上限还有相当距离。中国基金报记者：高毅成立以来，一直是六个资深基金经理，会否考虑增加新的基金经理？你心目中理想的基金经理是怎么样的？邱国鹭：资产管理公司是以人为本的生意，人才是重中之重，公司工作的核心，就是为了能够聚集最优秀的人才，留住最优秀的人才。我们也知道，第一流的人才很贵，第二流的更贵。好比在牌桌上，输钱最多的往往是牌第二好的人，牌不好的人不那么自信反而不容易输大钱。这也是为什么我们在引进人才方面没有指标，“宁缺勿滥”，始终坚持较高的标准和要求。优秀的基金经理可遇不可求，过去几年我们虽然一个基金经理都没增加，但其实一直很努力在寻找，我会经常跟一些比较优秀的基金经理打打电话，听说谁要换工作，也会去联系，这几年我见了很多基金经理。对于要增加多少基金经理，我们没有规划，也没有目标，见到特别合适的才会考虑增加。我们今年可能会增加新基金经理，这将是高毅运作5年来第一次。我们对基金经理的要求，首先要经验很丰富，经历过多轮牛熊市的考验和洗礼；第二，他的投资方法要可持续，我们曾经有过一个内部提法，尽量找“七年八年，数一数二”的人才，“七年八年”是时间要够长，“数一数二”是素质要够优秀。中国基金报记者：90%多的私募基金都是以单一创始人为中心的，平台型私募的难点是什么？邱国鹭：难点一是人才可遇不可求，优秀人才是很难找的，做一个平台，找一些平庸的人，意思就不大了，第二是人才都很有个性，彼此之间的协调和磨合也是一个挑战。

2020年存在巨大不确定性

中短期做好应对各种情况的准备

中国基金报记者：新冠肺炎疫情仍在海外蔓延，你如何判断未来经济与资本市场走向？采取什么投资策略？邱国鹭：今年的确是很不寻常的一年，中国改革开放四十多年来，第一次出现经济负增长，世界范围看，则面临1930年代大萧条以来最大的一次经济衰退。从一定意义上来讲，这确实是百年一遇的危机，百年一遇这个词，在资本市场基本是每十年就出现一次，然而从经济受损的程度和范围来讲，这次确实是前所未有的，在人类历史上有过类似的疾病大爆发，但从来没有一次让这么多国家同时经济停摆一两个月以上。而且，世界经济从未如此依赖服务业，也从未如此依赖国际贸易跟国际化的供应链，全世界订餐软件（OPEN TABLE）过去一个月的订单几乎是零，这种情况也是前所未见。我们做投资，希望能够依靠自己，去把握可控的因素，对不可控的因素则只能去承受。现在感觉不可控的因素很多，而且不可控因素的影响巨大，今后一两年范围内，任何事情都有可能发生，因为我们不知道，新冠肺炎未来一段时间到底能否被控制，今年冬天还会不会复发。面对未来巨大的不确定，我的想法主要是两点：一是对中长期，要更加坚定信心，因为疾病迟早会过去。特别是在这次疫情应对中，中国体现出优秀的国民素质、国民精神和强大的基层组织能力，我们对中国的长期前景保持乐观。第二，中短期我们必须做好各种准备。过去的一些危机，往往都能在历史上找到先例，2018年的中美贸易摩擦、2008年的全球金融危机，历史上都有前例可循。但这一次疫情，我们感觉未知的因素比较多，所以短期内要做好各种准备，但又不能过于悲观。因为世界多国在经济停摆的同时，推出了巨额的财政刺激跟货币刺激政策，美国与欧洲各国推出刺激政策的体量是史无前例的，远超过2008年。美国搞了四五万亿美元的刺激政策，今年美国的财政赤字有可能达到GDP 的18%，这是天文数字。决定股市的三大因素是流动性、估值、基本面，股市本质上是这三个因素的博弈。现在有大量的流动性，估值不算高，哪怕美股涨了这么多年，经过前期的调整，估值也是合理的，港股是全面低估，A股相当多的股票也不贵。基本面上，今年上半年有巨大的挑战，一季报不是很理想，中报也不会太理想，但是，有这么多的流动性，市场可以选择忽略中短期基本面的恶化。放长时间看，未来一到两年内，基本面仍存在巨大的不确定性，如果疫情控制住了、今年冬天不复发，基本面大概率会大幅反弹，但也有可能中国控制住了疫情、海外没控制住，或者发达国家控制住了、发展中国家没有控制住，中国有一半的出口是到发展中国家。还有供应链的问题，造一个手机一辆汽车，需要成百上千个零部件，缺几个都可能生产不出来。一般来讲，流动性决定市场的短期波动，因为流动性变得最快，估值决定市场的中期涨跌，基本面决定长期前景。这三个因素又是互相影响相互关联的，流动性充裕的时候，估值会比较高，后续基本面也会比较好，基本面不好会影响估值，但基本面不好的时候，流动性可能更加宽松。短期的股价，有时候不一定反应真相，有时候反应的是一种幻觉，可以是极端亢奋，也可以是极端恐慌。三月份美国曾出现四次熔断，就是极度恐慌，欧洲也一样，例如机场，长期看本来是旱涝保收的区域垄断的商业模式，就算一两年不挣钱，问题也不会太大，但是欧洲有的机场股票一度下跌70%，美国的酒店管理公司在最悲观时也普遍下跌了70%。不要低估群体非理性的程度，也不要低估群体非理性能够持续的时间。中国基金报记者：A股市场春节后一直比较有韧性，但海外疫情仍在蔓延，海外股市仍很脆弱，会否给A股市场带来负面影响，A股未来会不会补跌？邱国鹭：到目前为止，A股市场还是比较理性的，还是比较看长期，对短期经济的波动没有太在意。但也不能排除以后因为基本面的变化或者市场情绪的变化，出现补跌，甚至出现短期恐慌，各种可能性都是存在的。总体上，未来仍有太多的不确定因素。我们不知道疫情会怎么发展，即使是医疗专家、公共卫生专家也很难预测疫情最后会怎么样，政策是疫情的又一个变量，疫情决定政策应对，政策应对则决定经济要不要停摆、停摆多久。现在各国陆续重开经济，中国已经很好地控制住了复工复产可能造成的二次复发，但海外不一定能控制住，如果出现二次复发，海外国家会不会又停摆，我们也不知道。面对短期巨大的不确定性，我是不太愿意去赌，中短期我们看不清楚，有可能涨，也有可能跌。而且中国这次比较有定力，政策调整幅度相对小，流动性带来的估值提升空间不会太高。总之，我们希望对各种可能出现的情形做好应对的准备，宁可备而不用，宁可损失一些收益，也要做好风险控制。中国基金报记者：你是否减仓？在疫情下，怎么调仓换股？邱国鹭：我仓位略有调整，但总体仓位一直都比较高。在疫情一开始时，我就做了一些调仓换股，比较重点地往互联网公司转，主要聚焦电商、游戏、快递等行业的龙头公司，当时的判断是，不管经济好不好，它们都会继续增长。我目前主要关注两个领域：一是互联网龙头，二是比较侧重银行和保险。春节后经济停摆，金融股看上去受伤很严重，保险股是基本停摆了两月，银行股则有两重担心：一是经济不好带来的坏账提升，二是低利率环境带来利差缩小，降低盈利能力。这些担忧都有一定道理，但它们目前的估值已经反映了悲观的预期，而且银行的一季报其实还不错，中报预计大概率不差，加上低估值提供的安全边际，是比较不错的投资品种。疫情对银行的基本面的确有负面影响，但影响比大家想像的要小一些，特别是很多银行提取的拨备非常充分，应对风险的能力很强，对优质的金融股，我是比较坚定持有。另外，在市场的波动中，我们也准备择机加仓一些受疫情影响严重的行业，现在，我们正加大对相关行业的研究。有很多行业，像出口与部分酒店旅游餐饮等，受疫情影响很大，股价却没有反映出来，这类公司则不在我们关注的范围。我们欢迎不确定性，是喜欢中短期不确定性带来的低价格和低估值。我们也不会去参与爆炒类似于口罩概念股这类的短期热点。

对中国感兴趣的外资机构

源源不断进来

中国基金报记者：欧美各国采取巨量的刺激政策，后续会有什么影响？邱国鹭：美欧这次是打开水龙头放钱，这短期对支撑市场有帮助，但长期肯定有副作用和后遗症，三五年后，可能需要担心通胀问题。美国的经济，原来是市场这只看不见的手来决定谁得到多少回报，现在整个市场停摆了，由国会来决定谁得到多少钱，用看得见的手替代看不见的手，效率肯定没有以前高。在这么短的时间内，出台了将近5万亿美元刺激政策，很难保证都花好。到底该给谁，决策不一定都是科学的，可能有些该给的没得到，不该给的拿到了，而且，5万亿美元增加了需求，还要看有没有相应的供给跟上，如果供给跟不上，很大可能会发生通胀。另外，接下来的国际经济、政治将进一步复杂化，国际贸易秩序跟国际产业链布局，是否有新一轮的洗牌和重构？如果重构，是否会导致效率的降低？比如原来该向中国买的东西，不向中国买，向其他国家买，可能价格更贵，品质还不如以前，这些都可能带来通胀压力。中国基金报记者：中国最早控制住疫情，中国资产会否成为外资的避风港？邱国鹭：我们接触到的外资机构，普遍看好中国经济长期的发展前景，对中国的投资也是从长期战略资配的角度出发，即使短期面对比较大的不确定性，对中国感兴趣的外资机构还是源源不断进来。海外机构投资人过去一两年一直积极的对我们进行尽调和投资，今年这个趋势并没有改变。

逆势求发展

2020高毅再出发

中国基金报记者：你心目中的高毅资产是什么样？未来五年、十年和更长时间，高毅的发展路径是什么？邱国鹭：我们更多是以一种做百年老店的心态，去做一件可积累的事情，至于五年以后十年以后要做成什么样子，我们的态度是水到渠成，顺其自然。可以将基金管理业跟互联网行业做一个比较，（1）互联网是一个讲究颠覆的行业，基金管理业则是讲究积累的行业；（2）互联网重视用户的人数，基金管理业更重视用户的质量，更希望有长期导向的客户，而不是追涨杀跌的客户；（3）互联网要跑得快，基金行业更重视活得久，跑得快没用，如果没有做好风控，遇上大的“股灾”很可能会清零；（4）互联网行业强调用户要什么我们就给它什么，基金行业则是必须要引导客户去做正确的决定，因为客户常常在市场泡沫很大的时候买股票基金，在市场底部时买货币基金，需要专业机构去引导他，克服贪婪和恐惧，才能做出能够盈利的决策。在投资上，我们注重取舍和聚焦，要做专注的平台，合适的时候才会去拓展自己的能力圈。在公司运营上，包括合规、法务、运营、IT、客服，我们采取的是对标业内最佳的准则，向国内国外最优秀的同行学习，包括私募和公募，只要有公司做到，我们就努力向他看齐。对高毅来讲，越是逆境我们越愿意发展，2018年底市场最悲观的时候，我们开始接触海外投资人，跟他们讲中国的未来，讲A股市场的价值：投资标的估值很低，基本面很扎实，行业格局很清晰。现在，因为疫情，市场再次面临比较大的不确定性，这个时候我们反而会做逆市的发展，我们决定在2020再出发，高毅资产正在酝酿更多的发展战略。